價格取決於市場，台灣除了能向美國買武器之外，還能向誰買？還有誰敢賣？
不要說外國買的比較便宜，宋楚瑜也說了，以前美國都還免費送我們呢！因為美國要台灣為他們打仗，
那現在呢，中共和美國是戰略伙伴，還送你嗎？愛買不買隨你，

竟然以前買就比較貴了，那還有什麼好講的，
你一定說那是李登輝搞的，
李登輝只是一個人，要搞也要有人幫他搞，連戰和宋楚瑜就是其中最主要的二個人，
他們一定說都不知道，你也一定相信，好吧，那前海軍總司令顧崇簾總知道了吧，也不知道，那前外交部長章孝嚴、胡志強總知道吧，也不知道，奇怪都不知道，他們是成天吃飯睡的嗎？既然都不知道，又怎知李登輝的女兒拿了一億？到目前你還相信這些人不是共犯嗎？

看政論節目？可以看但要存疑，
張友驊有憑有據？我沒查證過，不知，也許\你比較閒，都有查證，但我感覺他也是一支嘴而已，唯恐天下不亂，有提出什麼證據嗎？之前還個彭子文呢。

忘了講,我們買的F-16是C級;外銷B級再降一等.
新加坡是A級全配備.

傅立

對不起,我再囉唆一下.
公投法這樣設計是有它的用意,穩定大小的考量.
當然可以改,甚至改到有效票相對多數,只要公平,我尊重大家意見.

凱不凱當然要有實據,我隨便舉一點,
6108軍購,美方自動降價一千億,且宣稱還有下降空間.
以往的軍購也證明買的比別人貴很多,像F-16是新加坡2倍,而且黑幕重重.
拉法葉幻象汪傳埔已被查到在瑞士有二百多億的不法佣金,瑞士法院凍結中
羊毛當然出在羊身上.
你若常看政論節目,有一個張有樺,有憑有據,講得很詳細.

其他的問題,我會找時間試用一個通盤論述來說明.

因為test和魯丁的意見類似，我就不區分
1.反軍購的人會比贊成軍購的人多嗎？公投沒有過是因為法律設計的問題，事實上贊成的比投給陳水扁的還多，不過沒過就是沒過，我也不再想扯了。
2.交貨時會超齡和報廢？是那個人告訴你的愚民說法？要花那麼久是因為必須重啟生產線，以及設計製造的時間（指潛艇）。難道你認為那些潛艇已經晾在那兒，但要等十年後才能開回來。
3.比外國貴？二年前我和同事同時買了同樣1.8的Toyota Altis，他的車子整整比我貴了近十五萬，為什麼？除非你真的很清楚外國買的到底是什麼配備，以及附加的約定為何，否則請不要隨口說說。
4.預算違法？你知道這次除了預算之外，還有一個特別條例，除非國親要先審預算，而不審條例故意讓它違法，否則當然是條例過了，才審預算，換言之，國親人數多，要不要違法是操之在國親，但現在王金平說因為行政院一起送所以不審，你不覺得這是很好笑的說法嗎？二者一起送，但是可以先審條例再審預算不就結了，故意找碴。
5.如果司法真的如你我講的，永遠屈膝於政治之下，不會改變，那麼再批評司法不公，豈不跟批評女人蹲著尿尿一樣無聊嗎？
6.民生凋弊？台灣的經濟成長率的確比不上以前的高，失業率也高，但這是經濟發展一定程度必然的現象，有許\多數字顯示台灣的情況並不特別糟，但若真以人民為念，以國家為念，應是理性討論該刪多少才是合理的，而不是反字當頭，一概不準。
7.超過台灣所需？什麼意思？台灣不需要潛艇？不需要反飛彈？若真如此，這些都是可以討論的，付委討論不好嗎？
8.公投是違法的說法我贊成。但與當選無效的聯結需要再辯證，就像闖紅燈的候選人是否就當選無效一樣。

另外，對於曾是軍人的人而反軍購，本人深以為恥，就像醫生反對買藥，司機反對加油一樣沒有道義。即使不為自己，也應該為袍澤想。

最後還是有幾個問題，未知你們真正意向，
你們是認為台灣永遠不要買軍備嗎？那要軍隊幹嘛？
若要買要怎麼買，給個說法嘛！
台灣買武器是和中共軍備競賽嗎？女子學防身術是和色狼做軍備競賽嗎？
買武器不一定和平，那不買就一定和平嗎？或何者和平的機會較高？

再聊。

傅立

抱歉讓你久等,我先答你的軍購.

如果沒有這次違法公投(高院已判),我選2.
但6108億軍購是這次公投的實質.
贊成它不單是贊成6108億的軍購,同時也認可扁政府可肆意推翻公投的結果.
未來的公投還很多,是不是每次都容許\扁政府推翻?
你若重視公投,當捍衛公投的權威性,豈可自毀長城.

今天如果是地方性公投,決的是地方的事,花的是地方的錢.
那不管違不違憲,推不推翻(假設不成判例),都不關外鄉人的事.

6108的軍購是全國性公投的實質延續,花的是全國人的錢.
站在一個公民立場來批公眾的事,是當然的權利.
還有,此次公投已被判違法,花的一億多,該由扁政府及民進台聯二黨出吧?

我時間有限,先回你這一點.

傅立兄：
　我這樣稱呼你,你是否聽得舒服?但下面的話可能叫你不太舒服了.
1. 關於6108 億的軍購為什麼那麼多人反對?我講個道理給你聽,因為這項軍購比一般其他國家購買軍購的用項貴上好幾倍,而且買的成品並不保證一定適用於台海情勢,而且那麼多年才交貨到時已超齡面臨報廢的命運,如果如此還不如不買.此其一也.
2. 這次6108億是動用特支預算這是不合法的.我贊成台灣應該有適當的軍備,但超過台灣所需的軍購便大可不必.台灣近幾年來民生凋敝每天都有人走頭無路而自殺,我想傅立兄從報章雜誌上可看到不用我多贅言,而陳水扁不從解決台灣的國計民生上下手卻用軍購上來滿足其在政治上的欲望-台獨,這是非常危險的.此其二也.
3.你說台灣的司法怎麼在民進黨執政後變質了,我前幾天尚與卜凱兄討論過這個問題,台灣的司法從來便不是獨立的,一直為政治服務,國民黨執政時如此換民進黨執政同樣如此,一碰到政治案件法官便退縮了屈從政治的干預,所以司法是一個國家或地區民主與否的重要指標之一.如果司法不能獨立那這個民主不足以觀.
傅立兄對我的以上的觀點尚能接受否?

為泛藍連線 掌聲 鼓勵鼓勵!!!


泛綠失守 軍購條例選前不付委
【記者王正寧/台北報導】

今天是立委選前最後一次立法院程序委員會，攸關6108億元特別預算的重大軍購條例草案，… 但在國親全數到齊下，… 軍購條例再度遭到封殺。

親民黨國防委員會召委顧崇廉上台時表示，願意和指他之前支持軍購，如今卻昨是今非的前總統李登輝公開對質，而隨後的林惠官和黃昭順也發言表示擱置軍購條例的立場，眼看人數不敵泛藍的綠軍，決定退席表示抗議，雙方就在叫罵聲中確定選前付委闖關失敗。

面對選前最後一次程委會防攻，在會議召開前，朝野就耳語不斷，立院高層人士授意部分國民黨立委缺席，讓軍購條例順利付委的傳言甚囂塵上，國民黨為了破除立場鬆動的謠言，大黨鞭曾永權也全力動員，務求全員到齊，在國親掌握人數優勢下，軍購條例確定選前無法付委，…。

【2004/11/09 聯合晚報】

好，
0204等你哦！

傅立

不錯,還可以論事. 我忙,晚上答你.

哦，對不起，因為你有二個第二項，我忘了回應，

2.軍購不是今天買明天就到..此次軍購重要的潛艦8~10才能交件..
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那你可不可以告訴我，怎樣買才能今天買今天到，
又不是去玩具店買玩具拿了就走，
我家裝鐵窗老板都說要二個星期才做得好，
我能嫌慢不做嗎？那麼不買會比較快交件嗎？
話又說回來，既然嫌慢，又要退回重編，這是不自相矛盾嗎？